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3615 Akela > Les Thèmes & XBALS d'Akela > [*J] JEUX > WARGAMES > wargame: histoire, gen?se, cr?ation...
| Baron | #1 12/08/2019 - 12h07 |
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Beaucoup de "jeux" voulaient reproduire sur plateau les conditions d'un combat, d'une guerre et ? commencer par les dames ou les ?checs, ?voqu?s dans un autre article ou sujet en Wargames et portant sur "l'hexagone"...
Mais le v?ritable r?el premier wargame digne de ce nom et ? l'origine de ce que nous connaissons et de ceux que nous pratiquons est le Kriegsspiel. Donc il a ?t? invent? par un allemand, un prussien: le baron von Reisswitz. (loin des tentatives vaines pr?c?dentes en espagne ou angleterre) En ce temps l?, la prusse vaincue que dis-je humili?e par l'empereur fran?ais ? I?na, ne r?vait que de vengeance et la seule fa?on de passer ? la r?alit? fut par le biais de ce jeu au d?part tr?s contest? et pourtant adopt? et ?tendu ? chaque r?giment apr?s un essai qui fut une r?v?lation. Le moins conquis des hauts grad?s militaire apr?s tr?s peu de temps de jeu s'exclama: "Mais ce n?est pas un jeu! C?est de l?entra?nement ? la guerre! Je vais recommander son utilisation par l?arm?e." C'?tait gagn? ? Pas pour son inventeur ou plut?t le fils de celui ci qui ? sont tour ne se sentant pas reconnu et humili? mit fin ? ses jours. D?buts tragiques apr?s avoir ?t? laborieux. #DeleteFacebook #DeleteX (Twitter)Nos avions... Nous avions tort en croyant prévoir le pire puisque ça a été encore pire ! |
| Baron | #2 12/08/2019 - 12h16 |
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Comment c'est-y que ?a se passait ? l'?poque chez les prusses ? !
C'est un jeu construit en une table dont on peut faire ?voluer le d?cor repr?sentant le terrain dont la nature a des incidences sur le mouvement, sa vitesse, possible ou non, des troupes mais aussi sur le r?sultat d'un combat si au mauvais endroit, en une mauvaise position, en prenant en compte la sienne et celle de l'adversaire. D?j? un ?l?ment incroyable est pris en compte, ?pargnant les unit?s: Le moral ! L'?chelle pour information est au 1:8000?me (a d?part au 1:2373?me). On a fait dans le pratique: On utilise de v?ritables mat?riaux, sable, bouts de roches et dans la simplicit?: un bloc de couleur par unit? qui d?signe sa nature donc son d?placement et son aptitude au combat (distance, corps ? corps...) Il y a un arbitre et primordial, du hasard ! et ceux qui manipulent les troupes ne sont pas ceux qui donnent les ordres, ne s'abaissant pas ? la manoeuvre donc du coup, la transmission et les respect des ordres sont ?galement pris en compte pour un r?alisme plus fort du coup, impos? par les r?ticences des militaires devant prendre part au jeu. #DeleteFacebook #DeleteX (Twitter)Nos avions... Nous avions tort en croyant prévoir le pire puisque ça a été encore pire ! |
| Baron | #3 12/08/2019 - 12h30 |
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Apr?s un petit bond dans le temps pour que le fils de l'inventeur reprenne tout et fasse donc les premier essai avant 1825, c'est ? l'approche de 1830 que le premier club de wargames est cr?? !
Le Kriegspieler Verein est fond? par un lieutenant, l'officier Moltke. Apr?s 1860 une nouvelle version sort pour cet outil pr?paratif ? la guerre contre l'Autriche puis contre la France. Pendant ce temps l? les autres grandes nations d?veloppent leurs propres syst?mes. (France, Grande-Bretagne et ?tats unis d'Am?rique.) La m?me ann?e en 1866 nait quelqu'un qui va plus tard faire devenir cela un jeu, il s'agit d'H.G.Wells ! Ce fanatique des jeux de figurines qu'il pratique comme d'autres grands noms de la litt?rature tels J?r?me K.J?rome (3 hommes et 1 bateau) ou Robert Louis Stevenson (L'?le au tr?sor) sort successivement "Floor Games" puis surtout "Littles wars" dans la pr?face duquel il explique: "Petites Guerres est le jeu des rois ? ? la disposition des joueurs des positions sociales inf?rieures. Ce jeu peut ?tre pratiqu? par des gar?ons de tout ?ge, de 12 ? 150 ans ? et m?me plus ?g?s si leurs membres inf?rieurs conserv? leur souplesse,- par les plus brillantes des petites filles et par quelques femmes rares et pr?cieuses. 20 pages de r?gles simples issues des 2 ouvrages, un chronom?tre et quelques bouts de ficelles: l'arbitre utilise cela comme ? la p?tanque afin de mesurer les d?placements ! Oui parce que d?sormais cela se passe au sol, sans limites ou presque. Comble du raffinement, Super gang avant l'heure non ce n'est pas un super gag: des canons ? ressorts sont utilis?s pour les tirs ! Figurine boug?e, bless?e, tomb?e, morte. Le wargame en tant que jeu ?tait n? ! #DeleteFacebook #DeleteX (Twitter)Nos avions... Nous avions tort en croyant prévoir le pire puisque ça a été encore pire ! |
| Baron | #4 12/08/2019 - 12h37 |
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Si les combats ? distance s'effectuent plut?t facilement tel que vu pr?c?demment, par contre pour le corps ? corps, c'est une autre paire et perte de manches:
Les math?matique parlent: le plus fort en nombre l?emporte ! Avec des variables en particulier pour les unit?s isol?es moins performantes. On peut faire des prisonniers par la suite car au d?part on ne s'en encombre pas... Le moral est toujours l? ou las: Entre pertes/gains et objectifs atteints ou tenus c'est l'?cart d'apr?s un seuil, qui va au final donner le vainqueur et le vaincu ! Et on comprend l? toute la subtilit? et les vis?es de l'auteur, pacifiste, qui ? l'aide d'un jeu, voudrait faire comprendre l'horreur de la guerre, les morts, et qu'il est possible de gagner sans devoir massacrer tout le monde... #DeleteFacebook #DeleteX (Twitter)Nos avions... Nous avions tort en croyant prévoir le pire puisque ça a été encore pire ! |
| Baron | #5 12/08/2019 - 12h45 |
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et le combat naval dans tout ?a ? !
il a exist? entre temps ! il a ?t? cr?? de son c?t? pour ne pas ?tre laiss? en restes. Un anglais fou de navires de guerres se dit que c'est un formidable occasion, ?galement de faire des anglais encore une fois les premiers sur mer quand ils n'ont pas ?t? les premiers sur terre pour cet outil-jeu. Fred Jane invente Naval Wargaming: On a le terme anglais ?quivalent de Kriegsspiel qui d?boule enfin, le wargame ! Le soucis est que les r?gles sont pondues par des officiers de la royal navy ce qui ne vas pas du tout populariser le jeu ! L? encore le salut viendra de l'ext?rieur du monde militaire: Un autre anglo-saxon, un auteur de science fiction, am?ricain: Fletcher Pratt. Par contre l? faut s'accrocher, bonjour Amiraut?, c'est super compliqu? et plus math?matique mais carr?ment scientifique au point qu'ils arrivent ? reproduire l'engagement d'une bataille r?elle en obtenant un r?sultat semblable ! (Rio de la Plata) Il a fallu concevoir et r?aliser des machines sp?ciales pour la simulation des tirs... (et y'a pas encore les sous-marins) Il va falloir attendre les ann?es 50 pour voir se vendre les premiers bo?tes de jeu pour un wargame. #DeleteFacebook #DeleteX (Twitter)Nos avions... Nous avions tort en croyant prévoir le pire puisque ça a été encore pire ! |
| Baron | #6 12/08/2019 - 13h05 |
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Et qui va r?volutionner les wargames ?
Charles S. Roberts, future soci?t? "Avalon Hill" mais c'est bien s?r ! En plus du nom ? retenir, si pas d?j? connu, l'ann?e: 1952. il vendra des milliers d'exemplaires de son premier jeu, le pr?curseur de l'entreprise cr?? dans un garage, eh oui c'est pas Apple... 2 ans + tard: Tactics est ?dit? et 4 ans + tard Tactics2 sort ? son tour. The Avalon Games company est n?e, qui changera de nom en donc Avalon Hill. Pourquoi une r?volution ? ! Parce que tout est compris dans la bo?te, aucun besoin d'achat de mat?riel et d'installation chez soi en bougeant les meubles comme pr?c?demment ! (mat?riel ce sont les d?cors mais aussi surtout les figurines...) Au fait le terrain: ce sont des carr?s ! (r?f?rence au sujet "Hexagone" d'Akela) La m?me ann?e sort ?galement Gettysburg avec une ?volution majeure: le terrain n'est plus figur? et sch?matique mais dessin? donc repr?sentatif. La r?el s'introduit pour une meilleure immersion... Et l? on arrive ? l'explicatif de l'hexagone qu'on trouve dans les jeux suivants: Chancellorsville,D-Day, etc... (etc est le mieux des 3 mdr) L'hexagone ?vite un d?calage dans le mouvement car le d?placement en diagonale des carr?e vaut 1 mouvement horizontal + 1 mouvement vertical donc 2 mouvements ! Ensuite on a d'autres concepts qui arrivent comme l'empilement d'unit?s sur une seule et m?me case rendu possible... en 1970 les cartes isomorphiques arrivent pouvant ?tre assembl?es dans n'importe quel sens pour des terrains diff?rents g?n?r?s ? l'infini renouvelant donc le jeu ! Panzerblitz ! l'ann?e pr?c?dente le grand concurrent a ?t? cr??: SPI ou Simulation Publications Inc. puis d'autres soci?t?s pour des jeux de + en + compliqu?s il faut bien le dire afin de se distinguer... Avalon Hill se diversifie en sport, fantasy et va ?galement r?duire l"?chelle du coup passant de la strat?gie au tactique ! Squad Leader et advanced // D'autres feront pire ou mieux avec Close Assault de Yaquinto ou Ambush de Victory Games, ann?es 80 o? on joue un homme avec ses caract?ristiques (qui a dit jeu de r?le ?) Vous ne croyez pas si bien dire ! Ainsi est n? le jeu de r?le, des wargames jou?s ? un ! Plus particuli?rement Chainmail, donc ultra-tactique, et le personnage jou? est du coup trop fig? pas du tout dans l'acting ce qui lasse les futurs cr?ateurs de D&D. L'arbitre revient et il se nomme ma?tre de jeu, du jeu, du donjon, meneur de jeu, comme on voudra... DM/MJ... Les ordinateurs vont ? la fois populariser en simplifiant tous les calculs ?tant pris en charge et presque tuer le wargame qui fait depuis une vingtaine d'ann?e son retour en force. (elle ?tait pas belle mon histoire ?) #DeleteFacebook #DeleteX (Twitter)Nos avions... Nous avions tort en croyant prévoir le pire puisque ça a été encore pire ! |
| CaRo | #7 12/08/2019 - 20h27 |
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Les femmes excellant pour ce qui est de simuler, il ?tait logique que l'une d'entre elle viennent fourrer, oui fourrer son grain de sel et osent se pointer pour parler wargames: eh oui messieurs il faudra vous y faire !
Nous savons ce qu'est jouer un r?le, nous championne du role play, mais nous excellons ?galement dans la strat?gie et les tactiques, ?galement tr?s fortes en code, pas 793.92. le code dewey pour la classification en biblioth?que mais celui ? 4 chiffres mais non t?tes de PIN, celui de la carte Bleue, Visa ou autre: de paiement ! Parlons de l'outil, et Dieu sait que les femmes sont de plus en plus passionn?es par les outils, les beaux, les gros outils, bien lubrifi?s: de plus en plus deviennent bricoleuse, autant ou plus que ces fain?ants de m?les ! Parlons de l'outil... de simulation qu'est la wargame ! Enfin voyons: faut suivre un peu ! Vous aurez rectifi? par vous m?mes: LE wargame, je m'emporte et f?minise ce pauvre mot anglais... Eh bien il y a eu le Wei Hei et le Chaturanga bien avant les ?checs et autres ! Cela ferait remonter au VII?me si?cle le fait du simuler... des batailles. Eh oui c'est atroce vous venez de con prendre, comprendre que tout ce la?us c'?tait simplement pour ?a, une ou deux petites lignes et puis s'en va: Enfin ! Bien fait pour vous. Mais I will com back, vous terminer, ? la main s'il le faut.
"Comme tu as une grande langue !" "C'est pour mieux te..."
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| Orcus | #8 13/08/2019 - 11h37 |
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je sais pas si c'est la guerre commerciale mais j'ai trouv? sur internet un article, non lisible si on est pas abonn?, donc payant et intitul?:
Le wargame : mieux qu?un jeu, un outil de transformation des entreprises rien que ?a ! c'est un site sur le management: pour expliquer un peu le but. ils ont piqu? les jeu de r?le dans les entreprises maintenant c'est au tour du wargame: juste retour aux sources ? ! et ils se d?foulent en grandeur nature: on se demande ce que ?a sera ensuite ! un killer ? logique: soyez de v?ritables tueurs dans le m?tier !
le poids des mots le choc des fautes oh
![]() Confucius m'habite! Sagesse est folie... Merci au sysop pour l'accueil + l'avatar ! |
| Zathras | #9 03/10/2020 - 20h48 |
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quand m?me complet comme pr?sentation !
et bonne id?e d'avoir scind? en plusieurs messages pour la lisibilit? plut?t que d'un bloc. comme on le fait avec une arm?e en r?giments... et il y a aussi un plan ? respecter ! h? !
Zathras ? ça trace ! Laisse des traces... #DeleteFacebook #DeleteX
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| rudyard | #10 01/11/2020 - 16h19 |
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ah oui ?a remonte ? loin !
et on comprend pourquoi/que c'est pas un jeu de gamins. c'?tait v?ritablement utilis? pour faire la guerre ? l'origine du truc... le nom n'est pas usurp? ou une exag?ration. difficile d'?tre complet sans trop en mettre. j'ai trouv? ?a digne d'int?r?t et ?a resitue bien ce type de jeux. |
| ours | #11 03/11/2020 - 11h46 |
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ouais ben m?me moi j'ai tout compris et lu jusqu'au bout.
dommage que je doive hiberner vu le temps... mais c'est quand m?me pas facile d'acc?s: chacun son truc quoi. ai du mal ? me concentrer: peut ?tre que ?a aide. habitude ? prendre ! apr?s entre strat?gie et tactique: houla !
Ours bien ou mal léché ? ça pendra et dépendra !
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