3615 Akela

? Tout le monde a int?r?t ? transformer Internet en Minitel ?

H?berger ses vid?os sur YouTube ou utiliser un compte Hotmail, est-ce encore Internet ? A l?origine, le net a la particularit? d??tre un r?seau o? rien n?est centralis?, o? les donn?es ne sont pas stock?es dans un seul et m?me endroit. Or pour Benjamin Bayart, pr?sident de FDN (French Data Network), le plus vieux fournisseur d?acc?s Internet fran?ais, cette structure est en danger. Selon lui, un ensemble de d?cisions politiques, ?conomiques et techniques tendent ? transformer, depuis quelques ann?es, Internet en r?seau finalement proche du Minitel. Parall?lement il d?nonce les atteintes ? la neutralit? du net. Notamment par les projets de loi de filtrage actuellement en pr?paration par le gouvernement fran?ais : Loi Cr?ation et Internet, Charte de confiance, etc.

Lors des rencontres mondiales du logiciel libre d?Amiens, en juillet 2007, Benjamin Bayart exposait son propos lors d?une conf?rence, intitul?e Internet libre ou Minitel 2.0, dont la vid?o a depuis ?t? tr?s consult?e. Et nous a donn? envie de le rencontrer.

Qui a int?r?t ? transformer Internet en Minitel ?
Tout le monde. Car Internet repr?sente une r?volution, au m?me titre que l?imprimerie. Et les gens ? qui Internet fait peur sont ? peu pr?s les m?mes ? qui l?imprimerie faisait peur. Tout d?abord, ce sont ceux qui ont un business en place. Les ?diteurs de DVD ayant remplac? les moines copistes. Ensuite les politiques, qui pr?f?rent que le peuple se taise. Lors du trait? europ?en, c??tait le seul lieu de contestation. Et finalement les gens ont vot? non. Cela concernait 10% de la population, ?a n?a donc pas eu un r?el poids ?lectoral, mais c?est un reflet. Internet est une fen?tre d?expression. Or les politiques pr?f?rent le mod?le TF1 qui calme les esprits, comme nos rois n?avaient pas envie qu?on diffuse du Voltaire ou du Montesquieu. Enfin, ce sont les marchands de tuyaux qui ont tout un int?r?t ? un Internet ? p?age o? les contenus sont contr?l?s et bien r?mun?r?s.

La faiblesse du Minitel ?tait qu?il ?tait un r?seau centr?. L?avantage d?Internet est d??tre d?centralis?. Et m?me acentr?. C?est ce qui fait tout la diff?rence entre Internet et les autres r?seaux. Et ce qui permet ? chacun d?innover. L?, on est ? cheval entre les deux. Il y a une citation de Linus Tovalds (cr?ateur du noyau Linux) qui disait en 1995 : ? les backups c?est pour les fillettes, les vrais hommes mettent leurs donn?es sur un serveur FTP et laissent le reste du monde cr?er des miroirs. ? Or si vous regardez le noyau Linux, son code source est un paquet de donn?es, au m?me titre qu?un film ou qu?un livre, dont toutes les versions, depuis la premi?re en 1991-92, sont sur le net. Comme elles sont libres de droit, il y en a des centaines de milliers de copies. Chacun de ces sites peut dispara?tre, on ne perdra jamais son contenu.

De l?autre c?t?, il y a la biblioth?que num?rique : je n?ai pas le droit de faire de miroir pour que les donn?es ne se perdent pas. Tout est gard? sur un gros ordinateur central en esp?rant que ?a ne crame pas. Comme dans la sc?ne de Rollerball o? un scientifique gueule contre un ordinateur : ? Cette saloperie m?a perdu tout le XIVe si?cle ! ? C?est du Minitel. C?est tout le contraire d?Internet, et c?est tr?s dangereux. On sait que la biblioth?que d?Alexandrie, ?a finit toujours par br?ler.

On le sait, mais on continue ?
Oui. Et ?a n?est pas une question neutre de savoir si, le savoir de l?humanit?, on va le garder ou on va le perdre comme des cons. Par exemple, la Nasa n?est pas capable de relire les vid?os des diff?rents alunissages. Ils n?ont plus de magn?toscope capable de lire le mod?le de bande magn?tique sur lequel ils les ont enregistr?. Ils ont des copies, mais plus acc?s aux bandes originales. Et ?a plaide pour deux choses. Un : des formats ouverts et standardis?s. Deux : le droit de les copier. Quand je re?ois un DVD de chez Amazon et en fait une copie pour mon lecteur portable, j?en fait une copie priv?e. Ce qu?on essaye de m?emp?cher de faire. Mais je fais un boulot de conservateur ? ma petite ?chelle puisque je fais la copie d?un savoir qui se perdra d?autant moins. Et plus on fait de copies, moins il se perdra.
? Il n?y a aucune raison que le mail soit centralis? chez Google ou Hotmail. ?

Quel est le danger de cette centralisation ?
Les deux mod?les ont toujours cohabit?, et il y a besoin de deux. Le mod?le du Minitel, ?a sert ? faire des sites de rencontre, ou ses courses sur le net. L? o? il faut un point de centralisation. Mais ce qui faisait la sp?cificit? d?Internet est en train de se faire vampiriser par le Minitel. Autant il y a de tr?s bonnes raisons pour que le site de la SNCF soit centralis?, autant il n?y a aucune raison que le mail soit centralis? chez Google ou Hotmail. Un serveur mail, c?est un ordinateur qui est moins puissant qu?un t?l?phone portable d?aujourd?hui. Ca co?te moins cher qu?un iPhone.

Les blogs h?berg?s gratuitement, ?a n?est pas gratuit. C?est int?ress?. Ces gens ont l?intention de vendre de la pub mais ils n?ont pas de contenus. Pour capter le temps de cerveau disponible, eux n?ont pas les s?ries t?l?, ils ont les blogs des particuliers. Et c?est pervers, car h?berger son blog chez soi ?a ne co?terait pas cher.

Tout le monde ne peut pas avoir un serveur chez lui ?
C?est une fausse approche. A l?heure actuelle, ce qui emp?che de le faire, ce sont des probl?mes tr?s mineurs, mais que personne ne souhaite r?gler.

Quel genre de probl?mes ?
Le A de ADSL, qui veut dire asym?trique et fait qu?on ne peut pas ?mettre. Quand je le disais il y a 4 ou 5 ans ? mes coll?gues ? j?ai eu l?occasion de travailler chez quasiment tous les principaux fournisseurs d?acc?s Internet de France ?, ils me r?pondaient : ? peu importe les gens n?ont pas envie d??mettre ?. Mais ce n?est pas vrai. Ma m?re veut pouvoir envoyer des photos par mail sans que ?a mette une demi-heure.
? Si on avait toujours vendu des voitures sans place ? l?arri?re, on n?aurait jamais consid?r? que c?est un mode de transport familial. ?

Pourquoi ce choix de l?ADSL ?
Avoir d?cid? que l?ADSL soit moins cher que la SDSL, et que la SDSL ne soit disponible que dans des offres professionnelles, c?est du pur choix marketing. Techniquement, un modem SDSL co?te le m?me prix ? fabriquer qu?un modem ADSL. Mais on a simplement consid?r? que madame Michu avait envie de consommer, et pas de produire. Ce qui change forcement notre approche du r?seau. Si on avait toujours vendu des voitures sans place ? l?arri?re, on n?aurait jamais consid?r? que c?est un mode de transport familial. Et forc?ment le consommateur s?adapte. Il y a une chose fausse en ?conomie qui est de dire que c?est le client qui fait le march?, alors que c?est le march? qui fait le client. Vous n?achetez pas ce que vous voulez, mais ce qu?on vous propose.

A lier au manque de concurrence ?
On parle partout de concurrence non fauss?e, mais on ne la pratique pas. Par exemple, en t?l?phonie portable. Il y a un moment o? ?a ne peut plus ?tre une co?ncidence qu?on ait les tarifs les plus ?lev?s d?Europe alors que c?est chez nous qu?il y a le moins d?op?rateurs. Je veux bien qu?on dise que c?est parce qu?on a investi et qu?on a le plus beau r?seau du monde, sauf que le t?l?phone mobile marche aussi mal ? Paris qu?? Londres. Mais, ? Londres, il est moiti? moins cher. Et il marche aussi mal ? Londres qu?? Tokyo, sauf qu?? Tokyo il est deux fois moins cher qu?? Londres. J?aimerais bien comprendre pourquoi !

Pour Internet, par contre, on n?est pas mal lotis ?
C?est un des points sur lequel le march? fran?ais est encore extr?mement comp?titif. Et c?est li? ? un seul facteur. Au fait que Xavier Niel [patron de Free, ndlr] est un emmerdeur. Lui sait ce que ?a co?te ? fabriquer. Il a les bonnes m?thodes permettant de fabriquer ?a vite et pas cher. Et il force tout le monde ? lui courir derri?re avec des m?thodes que le monde de l?industrie consid?re comme des m?thodes de voyou.

Lesquelles ?
En informatique, quand on a besoin de faire quelque chose, il y a deux solutions. Soit on a ?norm?ment d?argent, soit on a ?norm?ment de comp?tences. Pour son syst?me d?information qui g?re les abonnements, Niel a fait en sorte que ?a ne lui co?te pas cher. Il a embauch? quelques ing?nieurs, qui sont a priori suffisamment pay?s pour ne pas avoir envie de partir, et ? qui on a pass? tous les caprices. Par exemple de dire non ? ? l?offre marketing avec trois mois gratuits sauf qu?apr?s No?l, ?a sera deux et demi? ?. Ca veut dire qu?ils ont un syst?me relativement rudimentaire qui ne co?te rien par rapport ? celui d?un op?rateur classique. Et cela repr?sente une ?conomie colossale. Il faut savoir que les grands groupes (Num?ricable, Neuf, Vivendi, Orange, etc.) ont des syst?mes d?information qui, pour les plus petits d?entre eux, se comptent en centaines de millions d?euros, et pour les plus gros, en milliards.

Dans votre conf?rence, vous revenez sur une affaire peu m?diatis?e entre Free et Dailymotion en 2006?
A l??poque, Free avait une politique tr?s ouverte de peering. Le peering ?tant un ?change de trafic entre deux r?seaux par un point de connexion commun. Ce type d?accord est g?n?ralement gratuit. Free ?changeait donc avec n?importe qui se pr?sentait ? dans la m?me salle ? qu?eux et avait du trafic ? ?changer. Vers 2003-4, ils ont commenc? ? arr?ter, officiellement pour des raisons techniques. C?est-?-dire qu?ils en avaient marre de g?rer du peering avec des tout petits r?seaux. Car mine de rien quand il y a le point de peering qui tombe en panne, il y a une alarme qui se d?clenche et quelqu?un qui doit se lever la nuit pour regarder si c?est grave ou pas. Et puis, ils en sont venus ? faire comme les autres grands op?rateurs. A dire : pour ?changer du trafic, il faut que tu fasses au moins telle taille.
? Il ne transporte pas ? l??il, il est pay? par ses abonn?s pour ?a ! ?

Pourtant Dailymotion rentrait dans les crit?res ?
Oui. Mais Free n?avait pas envie d?assurer cette qualit? de service pour que ses abonn?s puissent aller voir ce site-l? en particulier qui pompe beaucoup de d?bit. Et donc, il a d?cid? d?arr?ter de transporter le trafic de Dailymotion s?ils ne payaient pas. C?est une forme de prise en otage qui jusqu?ici ne se faisait pas. Free l?a fait. Et ?a c?est vu, car une partie de la n?gociation a ?t? r?solue au grand jour. Sur une mailing-list, le directeur technique de Free [Rani Assaf, ndlr] est venu expliquer pourquoi ils en avaient marre de transporter ? l??il une masse de donn?es. Ce qui est un point de vue compl?tement faux. Il ne transporte pas ? l??il, il est pay? par ses abonn?s pour ?a !

Tout le monde cherche ? ?tre pay? par les deux bouts ?
Oui, et c?est li? ? une erreur relativement grossi?re dans le mod?le ?conomique. Ca co?te combien un m?gabit ? Certaines publicit?s proposent ? 30 m?gas ? 20 euros ?, ?a fait 1,50 euros. Num?ricable a fait une offre de 100 m?gas ? 20 euros, ?a fait vingt centimes. Donc un m?gabit, ?a vaut entre 20 centimes et 1,50 euros selon les marques. De mon c?t?, je sais que le m?gabit, m?me achet? en tr?s gros volumes, ?a se vend environ 4-5 euros. Je ne vois pas comment on peut acheter quelque chose 4 ou 5 euros, et le vendre 20 centimes.

En fait, on a consid?r? que les gens n?utiliseraient pas leur connexion Internet au maximum tout le temps. Ca rel?ve du bon sens. Et donc ils ont ponctionn? mais en faisant une hypoth?se de consommation qui est ? peu pr?s ce qu?on constatait en 2001-2002.

Or le prix de vente n?augmente pas car le march? est serr?. Donc les op?rateurs continuent ? vendre au m?me prix, le co?t de fabrication augmente, et les marges qui ?taient dangereusement faibles risquent de devenir n?gatives. Ils doivent donc chercher des ressources ailleurs. Par exemple en vendant un anti-virus ? cinq euros par mois, alors qu?il vaut 40 euros dans le commerce. Ou en allant taper dans les revenus des gens qui vivent sur la publicit?.

R?sultat ?
Dailymotion paye ! En fait, ils avaient deux solutions. Soit ils acceptaient, soit ils payaient la bande passante chez Free, ce qui aurait cout? beaucoup plus que ce que leur demandait Free. Et quand France T?l?com a menac? de faire pareil, Dailymotion a pay?. Et quand Neuf a dit moi aussi, idem. C?est une question de rapport de force.

YouTube paye ?galement ?
Si Free essayait de le faire avec Google, Google exploserait de rire, et dirait ? c?est tr?s simple, tu vas dispara?tre du r?seau ?. Ils ne se le permettent qu?avec ceux qui sont suffisamment gros pour consommer de la bande passante, mais suffisamment petits pour qu?on puisse marcher dessus.
? On va demander aux op?rateurs de mettre en place une infrastructure qui permet de filtrer. ?

Peut-on encore parler de neutralit? du net ?
Pour le moment la neutralit? du net existe encore un peu. Mais c?est un pied dans la porte. Et il y a des menaces beaucoup plus graves sur la neutralit?. Comme Hadopi, le Paquet T?l?com ou le filtrage de la p?do-pornographie. Premier point, et c?est une premi?re, le l?gislateur va imposer aux op?rateurs t?l?com quelque chose qu?ils ne font pas naturellement. C?est tout ? fait diff?rent par exemple de la conservation des logs de connexion qui sont des donn?es que les op?rateurs ont de toute fa?on, pour des raisons techniques ? sauf que d?habitude ils jettent?, et que la loi demandent de conserver au moins un an. Alors que l? on va demander aux op?rateurs de mettre en place une infrastructure qui permet de filtrer.

Pourtant aujourd?hui aucun syst?me de filtrage n?est efficace ?
Non, aucun syst?me de filtrage ne marche. Le rapport de Christophe Espern pour la Quadrature du Net est tr?s clair l?-dessus. De plus, quelle que soit l?infrastructure choisie, on va compter sur les op?rateurs r?seau pour la mettre en avant. Or il y a une directive europ?enne qui dit que si on force quelqu?un, par la loi, ? faire quelque chose, on se doit de le payer. C?est-?-dire que si l?Etat vient cr?er une distorsion du march? pour ses besoins propres, il doit le financer. Dans la discussion, il est certain que les op?rateurs vont ?tre d?accord ? condition que, soit l?Etat finance cette infrastructure, soit qu?il leur laisse l?amortir. C?est-?-dire le droit de s?en servir pour ce qui veulent. Au d?but, ?a sera pour une raison ? neutre ? : faire des statistiques, emp?cher le t?l?chargement ill?gal, etc. Ensuite, vous vous pouvez ?tre s?rs que sur le r?seau de Vivendi on filtrera les vid?os de Bouygues.

Car apr?s le rapprochement fixe-mobile-Internet, qui est quasiment fini, le rapprochement d?apr?s, c?est entre l?industrie du loisir et l?industrie du r?seau. Orange qui s?int?resse aux contenus. Chez Vivendi, ?a se fait d?j? depuis plus longtemps.

Et personne pour s?y opposer ?
Si ?a int?resse les gens, ?a fera scandale, il y aura marche arri?re. Mais qui va le dire ? Qui va expliquer ? Madame Michu que si son Internet ne marche pas bien, c?est parce que son op?rateur a choisi que ?a ne marche pas bien ?
? On va avoir une multiplication de r?seaux clandestins o? on ne pourra rien rep?rer. ?

Comment le filtrage est-il mis en place ?
Il y a quelques ann?es, un peu dans la foul?e du 11 septembre, on a dit qu?on pouvait mettre en place, dans les cas d?affaires terroristes, des ?coutes t?l?phoniques sans passer par un juge mais en passant directement par une autorit? sp?ciale. Une personne habilit?e au minist?re de l?Int?rieur. On a donc des lois d?exception pour traiter le terrorisme. Et c?est exactement ce qu?on est en train de transposer dans la loi Hadopi.

En septembre, des policiers et gendarmes me disaient eux-m?mes : si on fait passer le filtrage sur la p?do-pornographie, vous pouvez ?tre certains que huit jours apr?s, c?est transpos? ? la musique. On part de ? terrorisme ? pour dire ensuite ? t?l?chargement ill?gal ? pour filtrer The Pirate Bay et attraper les gamins avec. C?est-?-dire qu?on va traiter les gamins sur les m?mes textes de loi que les terroristes. Or on sait que toutes ces m?thodes de filtrage sont contournables. Donc on va avoir une multiplication de r?seaux clandestins o? on ne pourra rien rep?rer, avec 99% de gamins qui t?l?chargent et 1% de terroristes et de p?dophiles.

Pour quels r?sultats ?
Il y a des exemples test?s sur des r?seaux qui structurellement ne ressemblent absolument pas au n?tre, par exemple en Norv?ge. Mais quel est le but recherch? ? Les policiers et gendarmes fran?ais qui travaillent sur ces dossiers m?ont expliqu? qu?ils ne cherchent pas ? attraper les p?dophiles, ils ont d?j? des techniques pour ?a, mais ? filtrer ? la base pour emp?cher que les gens tombent dessus, s?y habituent, et finissent p?dophiles. Or si je leur demande si le nombre de cas de p?dophilie a statistiquement baiss? en Norv?ge, ils ne savent pas me r?pondre.

Pour r?sumer, les op?rateurs voudront s?en servir pour faire autre chose, l?Etat voudra s?en servir pour faire autre chose, et pour le moment, personne n?a fourni un chiffre prouvant que cela soit efficace. C?est une situation relativement inqui?tante.

(article paru dans ?crans un site de lib?ration du V06/02/09 par Astrid Girardeau: voir l'article original illustr? et lire les commentaires)

17182 caract?res? quel article et quelle taille!
je constate que Raz utilise son pouvoir illimit?
d'?crire autant et plus en tant que r?dacteur...

*** Message ?dit? par Akela ***

le myst?re dans internet est qu'au d?part il s'agissait d'un r?seau de chercheurs donc ?a aurait du ?tre super s?curis? (super: en option) et que l? c'est du grand n'importe quoi: on ne sait pas qui est qui et aussi ? la limite d'o?!

on devrait savoir ? coup s?r qui se connecte et se balader avec son identifiant sur toutes les machines et puis bien entendu ?tre certains de o? on se branche sur le r?seau.
tiens un truc tout con: on peut s'inscrire avec n'importe quel email alors que seul l'email du FAI devrait ?tre accept?!
bon il faut que le fournisseur d'acc?s en produise un par individu ? la maison ou au travail partageant la connection...
sinon ?a va pas le faire.
donc si on devait et pouvait s'inscrire qu'avec un vrai email certifi? v?rifi? et tout ben ?a serait plus tranquille et au moins personne ne pourrait se faire passer pour quelqu'un d'autre ni commander en son nom ni arnaquer etc...

quand au t?l?chargement ill?gal, au piratage, ben je dis qu'? la base c'est tout pourri puisque on veut avoir tout gratuit mais sans pub pour nous d?ranger! on veut que tout soit produit gratuitement mais personne ne va cr?er sans ?tre pay? dans un monde comme devient le notre! donc on marche sur la t?te ou ? l'envers ou la t?te ? l'envers.

va falloir que je revienne pour relire c't'article car tout est pas clair donc j'esp?re ne pas avoir dit trop de conneries!

Pas touche au minitel et ? son 3611, qui comptent encore beaucoup d'adeptes:

Malgr? son ?ge canonique - 27 ans - le minitel n'a pas dit son dernier mot: France T?l?com et PagesJaunes, qui voulaient arr?ter son service le plus populaire, l'annuaire 3611, ont d? changer leur fusil d'?paule devant les protestations de ses utilisateurs, encore nombreux.

Le premier, ?diteur du 3611, et le deuxi?me, qui en assure la r?gie publicitaire, avaient annonc? en juillet la fin, pour mars 2009, de cet annuaire ?lectronique cr?? en 1985, se justifiant par une chute de l'audience de plus de 50% par an. Ils ont d?cid? mercredi d'annuler cet arr?t programm?.

"Il y a eu un amalgame, les gens ont cru que si le 3611 s'arr?tait, c'?tait tout le minitel qui allait s'arr?ter en m?me temps ou peu de temps apr?s", raconte Guy Cronimus, responsable marketing des services kiosque de France T?l?com.

Les r?actions n'ont pas tard?, par courrier, mail, sur les forums internet et jusque dans les boutiques de l'op?rateur: "nous avons eu des remont?es des utilisateurs du minitel qui demandaient le maintien du service", dit-il.

Et ces derniers sont plus nombreux qu'on ne le pense. Avec encore 10 millions de connexions par mois, l'activit? a g?n?r? un chiffre d'affaires de 100 millions d'euros en 2007.

N? en 1982, le minitel, prouesse technologique ? son ?poque, repr?sentait ? la fin des ann?es 1990 un milliard d'euros de revenus, 20.000 services actifs et six millions de terminaux d?di?s, petits cubes aust?res qui s'ouvraient pour laisser appara?tre un ?cran et un clavier.

On compte aujourd'hui 1,5 million de terminaux d?di?s et 1,8 million d'applications minitel sur ordinateur, tandis que France T?l?com en r?cup?re quelques centaines de milliers par an pour destruction. Trois mod?les sont commercialis?s mais leurs prix peuvent sembler dissuasifs, de 136 ? 419 euros.

"Il y a un attachement" au minitel, qui est "presque irrationnel" ? l'heure de l'internet roi, note le directeur g?n?ral de PagesJaunes Michel Datchary.

Les utilisateurs du minitel, plus ?g?s que la moyenne, "ne se mettent pas ? internet et ne vont peut-?tre jamais s'y mettre", admet-il toutefois. C'est "une population assez fid?le".

Si le minitel est une vieille machine, le 3611 en est "la locomotive" selon France T?l?com. En 2008, ce service "a encore enregistr? plus de 19 millions de connexions", dont 1,2 million en d?cembre, pr?cise M. Datchary.

Les ?diteurs de services sur minitel ont eux aussi exprim? leur "trouble" devant le risque de "contagion" si l'annuaire fermait, indique M. Cronimus.

Arr?ter le 3611 aurait pu "acc?l?rer" la fin du minitel, reconna?t M. Datchary.

Le minitel compte encore quelque 4.000 ?diteurs de services. Annuaire du 3611 mis ? part (25% du trafic), 40% des usages y sont professionnels, notamment le r?seau des d?bitants de tabac Altadis qui l'utilise pour se r?approvisionner, les fleuristes d'Interflora pour communiquer entre eux.

Un quart des usages est li? ? des services pratiques (PMU, m?t?o, argus...), un autre quart ? la banque-finance et 10% ? des services ludiques, comme l'astrologie.

Certes, beaucoup d'entreprises ont quitt? le navire: plus possible d'acheter son billet Air France ou SNCF sur minitel ou de consulter les r?sultats du baccalaur?at. La vente ? distance a d?sert? le terrain avec seulement 1% des commandes par ce canal. Mais les grandes banques y proposent toujours la consultation des comptes.

Le 3611 ?tant maintenu, le minitel para?t donc sauv? et France T?l?com, qui a report? plusieurs fois la date ? laquelle il pronostiquait son d?clin, pr?voit d?sormais de "l'amener au moins jusqu'en 2011".

Source: AFP 11/02/09

Lorien @ 06/02/2009 - 23h28 a dit:

le myst?re dans internet est qu'au d?part il s'agissait d'un r?seau de chercheurs donc ?a aurait du ?tre super s?curis? (super: en option) et que l? c'est du grand n'importe quoi: on ne sait pas qui est qui et aussi ? la limite d'o?!
[...]

Tiens c'est amusant comme remarque.
C'est absolument le contraire. Les chercheurs universitaires pensent surtout ? la propagation du savoir et non ? la protection de leurs d?couvertes. Tu confonds avec la recherche strat?gique d'entreprise.

Beaucoup de chercheurs universitaires offrent leurs d?couvertes sans contrepartie. Les retomb?es ?conomiques ne viennent pas du savoir mais de la cr?ation qui en ressort. Internet par sa nature non s?curis? ? permis de facilement transmettre l'information sans m?me forc?ment la chercher gr?ce aux ? moteurs de recherches ? des d?buts.

C'est justement parce que c'?tait un r?seau de communications entre universitaires que personne ne voulaient s'encombrer avec des trucs aussi ennuyeux que de l'identification, des cl?s secr?tes, etc. Il faut remettre ?a dans le contexte quand m?me.

Tu fais du necro-threading, Imagine    mais je te remercie pour ton initiative qui m'a permis de d?couvrir le post de Raz, plein d'informations ?tonnantes.

Ainsi, je n'aurais jamais cru que le Minitel compt?t plus de quelques milliers de nostalgiques ? ce jour. Alors plus d'un million, pfuiou?llah ! Mais comment font-ils ?

Le minitel a eu du bon ;)
Il a permis de mettre un clavier dans les mains des Fran?ais.
Par contre, ?a a bloqu? l'avanc? d'Internet par la suite.

Imagine @ 11/09/2009 - 09h05 a dit:

Le minitel a eu du bon ;)
Il a permis de mettre un clavier dans les mains des Fran?ais.
]

Un clavier, oui, peut-?tre, mais les premiers claviers ABC n'?taient pas tristes !!! pour ?crire un truc fallait se lever t?t  



(bon, l'?cran n'est pas d'origne..      )

zorgon @ 11/09/2009 - 09h31 a dit:

Imagine @ 11/09/2009 - 09h05 a dit:

Le minitel a eu du bon ;)
Il a permis de mettre un clavier dans les mains des Fran?ais.
]

Un clavier, oui, peut-?tre, mais les premiers claviers ABC n'?taient pas tristes !!! pour ?crire un truc fallait se lever t?t  :crazy:[...]

Ce n'est pas grave. C'est le principe d'habituer les gens ? utiliser un clavier. Replacez vous dans le contexte. Je vous assure que de nombreux chercheurs ici (Canada) et aux USA pensent que le minitel a permis de vulgariser une forme d'informatique. Si France Telecom n'avait pas tant limit? l'avanc?e de l'Internet, nous sommes plusieurs a penser que la France aurait ?t? un pays en avance. Au lieu de ?a, c'est un pays qui a eu du retard (je ne saurais m'avancer sur le pr?sent sans plus d'?tude).

je ne suis pas certaine du tout que nous soyions en retard!
nous sommes les rois du haut d?bits, nous sommes tr?s ?quip?s, on a des offres internet en haut d?bit y compris par satellite qui sont multiples et concurrentielles (voir le sujet en *tvc!)

en fait le retard est pour nous au niveau de l'europe: si nous avions pris le train en marche tout de suite peut ?tre aurions-nous des serveurs ici au lieu que tout se concentre aux ?tats-unis.
surtout que les c?bles sous-marins de communication passent par nous si je ne me trompe pas, que nous sommes au coeur du noeud (?a fait r?ver) de communication

la france n'a strictement aucune fracture num?rique ni internet comme la propagande l'affirme ? longueur de temps depuis des ann?es car les possibilit?s de se connecter sont multiples aussi bien dans les ?tablissements scolaires que les cybers et des centres il y en a ? tous les prix y compris des gratuits et si on compte les acc?s WiFi alors l? c'est la folie furieuse du gratuit!

la seule fracture qui existe est pas sociale mais rurale aussi bien pour le t?l?phone que l'internet car pas ?vident d'atteindre les gens au plus profond des campagnes ou au plus haut des c?mes ou au plus bas des ab?mes l? o? parfois les ondes elle m?mes ne passent pas.

et les portables ou t?l?phones mobiles 3G, Wap ou toutes les possibilit?s de se connecter sur internet: on les compte aussi?
si on comptabilise toutes ces possibilit?s de connexions ? l'internet, on doit battre des records!!!!!

Marg @ 14/09/2009 - 03h30 a dit:

je ne suis pas certaine du tout que nous soyions en retard!
nous sommes les rois du haut d?bits, nous sommes tr?s ?quip?s, on a des offres internet en haut d?bit y compris par satellite qui sont multiples et concurrentielles (voir le sujet en *tvc!)[...]

Encore une fois... je n'ai pas de chiffre. Je ne sais donc pas.
Pour l'infrastructure, je crois dire sans tromper que la France a rattrap? du retard. Pour l'?quipement par logis elle ?tait TR?S en retard. Est-ce que ?a a chang? ? Possible... Tr?s probable en fait. Pour les connexions ? l'Internet c'?tait aussi tr?s mauvais il y a 15 ans... comment est-ce que ?a a ?volu? ? Je ne sais pas.

Je pense qu'on ne peut pas compter la t?l?phonie cellulaire dans l'informatique a proprement parler. Du moins pas encore... mais on en est pas loin c'est vrai. On pourrait presque le faire. C'est un avis personnel. Si on compte ?a c'est clair que ?a joue en faveur de toute l'Europe m?me. L'Italie (et ses 3 t?l?phones par t?te en moyenne je crois) et la France sont particuli?rement comp?titifs.

Qui a des ?tudes pour qu'on voit s?rieusement les changements ? Sinon c'est du blahblah ;)

Apr?s une petite recherche :

Les Fran?ais consomment globalement comme la moyenne europ?enne en mati?re de TIC, mais restent sensiblement moins ?quip?s en t?l?phones mobiles et acc?s ? l'internet. Les utilisateurs d'internet sont pass?s de 150 000 en 1995 ? 26 millions en 2005 en France. Le nombre d'abonn?s a quadrupl? entre d?but 2000 (3,1 millions) et fin 2005 (13,1 millions). Avec un acc?s ? haut d?bit qui passe de 50 000 ? 9,5 millions d'abonn?s sur cette p?riode, la France rejoint le peloton de t?te europ?en.
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L'?quipement des m?nages fran?ais n'atteint pas celui de la plupart de nos voisins. Malgr? un nombre d'abonnements au t?l?phone mobile qui repr?sente 80 % de la population fin 2005, la France se situe en dessous de la moyenne europ?enne et il n'y a gu?re que les pays d'Europe centrale et orientale qui soient moins bien dot?s. Les Fran?ais ?taient peu ?quip?s en t?l?phone fixe jusqu'en 1980 et ils ont accus? des retards lors des lancements d'autres produits issus des nouvelles technologies (t?l?phone mobile, micro-ordinateur). En 2005, un peu plus de la moiti? des m?nages poss?de un micro-ordinateur en France, ce qui nous situe au niveau des Espagnols, mais bien en-dessous des Anglais et des Allemands qui sont ?quip?s aux deux tiers. De m?me, seulement 39 % des m?nages fran?ais ont un acc?s ? internet ? domicile, contre pr?s de la moiti? en Europe, plus de 60 % au Royaume- Uni et en Allemagne et plus des trois quarts aux Pays-Bas (tableau 2). Parmi les m?nages connect?s, la France se distingue en revanche par la forte proportion de m?nages disposant d'une connexion internet ? haut d?bit (pr?s des trois quarts de nos acc?s ? internet). Elle devance en particulier largement l'Espagne et l'Allemagne sur ce terrain.
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Le micro-ordinateur n'?tait pr?sent que dans 15 % des m?nages au milieu des ann?es 1990. Fin 2005, plus de la moiti? des m?nages en sont ?quip?s et 10 % des foyers ont au moins deux micro-ordinateurs. Sur la p?riode r?cente, c'est la naissance et le d?veloppement d'internet qui a entra?n? la nette progression du taux d'?quipement.

?tude de l'INSEE

Donc la France avait rattrap? du retard mais n'etait pas encore vraiment rendu au niveau Europ?en en 2005. Finalement il semble que les Fran?ais ne soient pas si ?quip?s en t?l?phone cellulaire que je le pensais.

pourquoi ce post ne se trouve pas dans la rubrique minitel o? il ne d?parerait pas le reste fort bien fait?

ai pour ma part r?ellement appr?ci? et savour? la lecture des modes d'emploi de mes anciens mod?les successifs de minitel!  

perso j'aurais pr?f?r? le contraire et le minitel aurait pu continuer !

oui le coup du terminal passif se r?v?lant actif, et c'est pas sexuel, ?a aurait ?t? un bonheur complet et une avance certaine pour la France !

ce qui a manqu? c'est la possibilit? de passer directement de l'analogique au num?rique en fait... si on r?fl?chit bien.
?a aurait autoris? ? la fois un signal analogique pour le t?l?phone et num?rique pour le minitel cohabitant sur une seule ligne cuivre.

le contraire mais sans que ?a soit payant aurait eu grandement ma pr?f?rence aussi !