> SF=Science + Fiction
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Raz |
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jungle sweet jungle...
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je viens ici retranscrire un peu de la discussion en bal que quelques fanas d'entre nous ont sur la science et la fiction en science fiction!
Je viens vous parler de deux auteurs parmi tant d'autres:
Isaac Asimov et fondation ou ses robots? Mais surtout et son doctorat en biochimie!
quand on sait cela, on lit ses romans diff?remment!
il a refus? de participer aux essais de la bombe atomique en son temps.
Les 3 lois de la robotique:
-Un robot ne peut porter atteinte ? un ?tre humain ni, restant passif, laisser cet ?tre humain expos? au danger.
-Un robot doit ob?ir aux ordres donn?s par les ?tres humains, sauf si de tels ordres sont en contradiction avec la 1?re Loi.
-Un robot doit prot?ger son existence dans la mesure o? cette protection n'entre pas en contradiction avec la 1?re ou la 2?me Loi.
Alfred Elton van Vogt, prolifique auteur de plus de 40 romans et de dizaines de nouvelles...
Ses 2 romans "Le monde du Ā" et "Les joueurs du Ā", traduits d'enthousiasme par Boris Vian sont ? l'origine de l'engouement des fran?ais pour la science fiction.
Bas? sur la s?mantique g?n?rale d'Alfred Korzybski, son roman a d?clench? l'int?r?t pour cette th?orie qui est ? l'origine de plus de 150 sujets de th?ses! (Mod?le th?orique du processus d'?valuation et de ses cons?quences comportementales pour l'?tre humain; structur? en syst?me dit ?non-aristot?licien? ou non-Ā.)
Le plus plagi?: Alien, Star Trek... Mais "Au del? du r?el", la s?rie Tv a ?t? r?alis? avec son concours.
(ce sujet devrait s'?toffer par la suite et j'esp?re pouvoir consacrer plus de temps et continuer l'autre sujet sur la science!)
Fier de vivre en un pays dans lequel on peut profiter des joies du ?????? et de ????? , de la ?????????? et surtout d'une totale liberté d'expression!
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Kristoch |
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l'homme n'est pas le seul animal qui pense mais il est le seul ? penser ne pas ?tre un animal...
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"Fondation", je l'ai d?couvert ? l'h?pital militaire, la meilleure mani?re de passer et perdre son temps ?tait de d?vorer des bouquins! miam 
c'est une curiosit? de d?part: pr?voir scientifiquement l'avenir, par calculs.
"-A" c'est hallucinant de prendre des cours de s?mantique en lisant un roman qui va vous parler de postulat, de croyances et vous citer la phrase "la carte n'est pas le territoire."
et c'est vrai que nous avons chacun notre propre carte et qu'on la confond avec la r?alit? alors qu'il ne s'agit que d'une des multiples interpr?tations possibles!
y compris les mots on ne les d?finit pas tou(te)s d'une mani?re identique!
ce qui pose ?videmment des probl?mes de compr?hension.
on pr? suppose des choses et notre cerveau excelle dans le filtrage de tout ce qu'on per?oit, il ne prend en compte que ce qui correspond ? ses valeurs et croyances et ce qu'il connait d?j?.
perso je ne vois pas trop l'int?r?t de discuter que de ce que je connais et d'exprimer mon opinion que je connais d?j? et que l'autre a rarement aussi et que de toute fa?on je n'arriverai jamais ? convaincre! huhu...
ou alors c'est parce qu'il sera d?j? dans cette optique l?.
mais ?a c'est un pr? suppos? de ma part et une de mes croyances! mdr
c'est vrai en plus, c'est exactement ?a.
quand on lit un roman, surtout de SF, si on accepte pas d?s le d?part certaines choses, on va jamais rentrer dedans! ?a c'est s?r. non? lol
quand il s'agit d'un auteur favori ou r?put?, on aura tendance ? plus accepter les choses, mais comme pour tout il y a des exceptions! ;)
Je suis Kris et c'est pas du toc. "Tof' ou Chris ou Totoche"...
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Raz |
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o? est pass?e la dure, la vraie, la tatou?e SF?
On nous barbe car on d?guise sous des apparences ou le nom de science-fiction des tas de trucs comme du fantastique, de la fantasy, ou n'importe quoi qu'on situe dans le futur ou sur un autre monde!
une enqu?te polici?re dans le futur ou par un robot, Asimov faisant ?a tr?s bien puisqu'on parlait de lui. Une amourette sur une autre plan?te. Une aventure dans le futur.
on reprend les mythes, le d?j? lu et on lui fout la sauce forte, qu'on croit forte: la SF (Sauce Forte) comme de l'am?liorant en cuisine (le truc qui vexe la cuisini?re et tr?ne sur la table: ketchup, moutarde, sauce machin)
en fait qui comprend la SF au lieu d'alourdir son sujet par des tonnes d'explications techniques, linguistiques, ou autre ...ique, faire des cours de civilisation extra terrestre, de la x?no biologie ou encore de la psychologie ET, se lib?re de nos carcans!
envol?(e)s les ill?galit?s, les in?galit?s, la morale...
par exemple les peuples peuvent ?tre racistes ou x?nophobes, ?a passe, on en profite pour faire une petite le?on sur le sujet en passant, ?a justifie.
tout est permis! plus d'interdits religieux ? la con ("plus" comme "plus du tout" et non comme "encore plus"!) plus d'interdits sexuels: quel sexe? pour un ET!
oh oui t?l?phone maison, encore! 
si un auteur sait expliquer l?g?rement ou avec l?g?ret? mais s?rieux (=logique, sans contradiction!), plus qu'un Tolkien, les petites subtilit?s n?cessaires ? la compr?hension de langues, nom, g?ographie, histoire et autres, alors ?a passe tout seul.
si un auteur sait mettre de l'humour sans se prendre trop au s?rieux mais en ne se foutant pas du lecteur, ?a passe encore mieux.
si un auteur sait nous d?payser de fa?on charmante sinon jouissive sans nous perdre, il a gagn?! on y est, on y croit, on s'y croit, on s'identifie au truc g?latineux mou dot? de tentacule qu'on trouve beau/belle ou bandant(e)! 
oui pour que ce soit clair et rassurer tout le monde: ce petit article est de Kristoch et moi! (qui a dit il est inimitable?!)
prochain sujet pour bien pol?miquer: les femmes auteur(e) de SF ?crivent-elles pareil que les hommes? ben nan!
rappel: Frankenstein n'est pas de la SF!
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Raz |
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en parlant de sciences et de fiction, un lien sur ce forum
parce que je fais un quote mais sur un autre sujet en un autre lieu:
Fredo @ 28/03/2011 - 00h44 a dit: pas gentil de d?noncer ses petits camarades mais ai trouv? ceci sur Soltan gris dont l'anniversaire est tomb? il y a peu:
Soltan gris, grade onze, officier des services g?n?raux, ex-cadre subalterne de l'appareil de coordination de l'information, division ext?rieure de la conf?d?ration de Voltar.
Trouv? au d?but de "Mission Terre" Tome 1 le plan des envahisseur par L.Ron Hubbard qui ?tait ?crivain de science-fiction avant de fonder sa secte tr?s lucrative de la scientologie, ?a lui a rapport? nettement plus.
Il aurait mis ?a dans un de ses romans, personne n'y aurait cru. Que les humains soient si cr?dules, manipulables et cr?tins.
Il a ?crit "Terre, champ de bataille" port? au cin?ma par un de ses adeptes John Travolta.
Il y a aussi en acteurs Tom cruise qui est n?2 de la secte rien que ?a et a inaugur? par exemple en Espagne un de leur ?difice -attention Europe!- et il y en a d'autres, pas mal: un petit lien (Will Smith et sa femme ont d?menti officiellement)
Dans le dernier tome de cette d?calogie chiantifique, ce que certains dont une certain appelle satyre est en fait une charge contre la psychologie et la psychiatrie
pourquoi? parce qu'ils sont ? la pointe de la lutte anti secte et aident ? d?monter leurs m?canismes, mieux ? d?programmer les victimes des sectes.
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pere igor |
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"le problème avec les citations sur internet c'est qu'il est très difficile de savoir si elles sont authentiques." Abraham Lincoln.
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la science au secours de la fiction.
on savait d?j? la fragilit? du t?moignage et les t?moignages contradictoires constat?s avec les t?moins d'un m?me fait.
on savait aussi combien certaines personnes sont influen?ables, manipulables ou encore hypnotisables en rentrant en transe plus facilement que les autres.
toutes ces personnes pass?es au d?tecteur de mensonges ou sous injections de produits, vont r?ussir haut la main les tests prouvant qu'ils ne mentent pas !
un roman d'Agatha Christie d?monte et d?montre qu'une t?moin influenc?e par une autre est certaine d'avoir vu quelque chose et sert donc d'alibi.
On vient de trouver et prouver gr?ce ? la recherche sur les couleurs et leur subjectivit? dans le cerveau que n'importe qui peut ?tre persuad? ou se persuader d'avoir vu des couleurs sur un ?cran gris et bien entendu diff?rentes selon les personnes !
Donc de valider encore une fois que le t?moignage humain ne vaut pas grand chose car quelqu'un croit avoir vu une couleur, une forme, quelqu'un ou quelque chose donc un objet volant non identifi? est identifi? par lui comme une soucoupe volante et selon sa tendance et son imagination, ?a se transforme en enl?vement, en exp?rimentation.
Les sujets examin? de suite ne parvenant pas comme certains cas extr?mes ? s'auto blesser sans rien utiliser, ce qu'on retrouve plut?t chez des extr?mistes religieux capables de g?n?rer des stigmates qui r? apparaissent, on ne trouve donc aucune trace d'intervention, de piqure, de susbtances...
Par contre une forte suractivit? c?r?brale est constat?e dans les zones identiques ? celles des sujets influenc?s volontairement !
le doute n'est plus permis.
la science au secours de la fiction mais un peu contre la science fiction donc ?
ou alors l'id?e de nouveaux romans plus r?alistes et moins folkloriques !
 la paire & le gourdin
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Hal |
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"C'est une belle harmonie quand le faire et le dire vont ensemble." Montaigne (et c'est surtout si rare !)
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Vous avez commenc? ce sujet en parlant de Fondation ?
Apple commande 10 premiers ?pisodes de sa s?rie de S.F: "Fondation"
S?rie donc "inspir?e" de l??uvre d?Isaac Asimov, le Cycle de Fondation.
Produite par David S. Goyer, Josh Friedman qui en seront les showrunners et Robyn Asimov, fils du c?l?bre auteur !
Apple a mis la main sur les droits d?adaptation en avril dernier, grillant HBO.
Et tient l? son fer de lance pour son prochain service de SVoD lanc? l'an prochain.
Les dates de production et d'ouverture du truc co?ncideraient effectivement !
Le cycle de Fondation est r?put? inadaptable, importable ? l'?cran: Nous allons voir ?a (d'o? le "inspir?" de l'oeuvre mis plus haut par logique !)
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Le Cycle de Fondation ?
22 000 ans dans donc le futur de notre Humanit?, qui a essaim? dans toute la Galaxie sur 25 millions de plan?tes avec un trillion d??tres humains.
Et cela constitue un seul Empire Galactique, avec pour capitale Trantor, la plan?te habitable la plus proche du "trou noir central".
C'est au d?part une s?rie de nouvelles, transform?es en roman ? suite...
(Cela prend une place sacr?e et une sacr?e place dans ma biblioth?que mais ne surtout pas acheter les fausses suites sans son auteur !)
Ne sachant pas que c'Ă©tait impossible... ils l'ont fait!
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Rock |
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La vie est une dure lutte... Dur luttons ! (sans les dents ou serrons les avant)
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Nous esp?rons qu'en jetant ses fondations, le service SVOD d'Apple ne va pas jeter Fondation !
Elle/il recycle le cycle s?rieusement, pas en roue libre ou trop libre...
Le fiston est l? pour ?a ou pour l'argent tu crois ?
l'adaptation n'est pas une science exacte c'est ?a contrairement ? la psycho histoire ?
Fondation repose sur la psycho-histoire c'est ?a ? La pr?diction scientifique, historique.
Et puis un jour soudain tout se d?traque: l'impr?visible arrive.
Pourtant les pr?dictions demeurent valables mais pour ce qui se passe en retrait, ? la marge.
Lu cela il y a longtemps, genre de celui d'Akela et du minitel.
tel un orc? tel un roc! et j'ai les crocs.
"Tu es un roc et sur ce roc...
Je construirai une piste de glisse !" euh...
J'aime le rock fort d'abord. #DeleteX & Facebook
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Raz |
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le premier ?pisode de la nouvelle s?rie Star Trek "Picard" est sorti aujourd'hui.
je l'ai pris.
Ainsi je peux affirmer: Picard, c'est s?r je l'ai...
ok je sors.
j'ai failli mettre ?a en sujet sur sf et fantastique car cette f?d?ration pacifique ? la base dans un monde sans sdf, esclaves, guerres (sur terre), et qui est ?colo, non raciste... comment dire: c'est de la science fiction ou fantastique ? !
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merlin |
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(je fais bien moins vieux en vrai que sur l'avatar) Coquin de sort! (moi.)
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le pr? g?n?rique de l'?pisode 2 am?ne ? des questions et remarques:
1) pourquoi les synth?tiques n'ont-ils pas les lois de la robotiques int?gr?es ? !
2) comment les andro?des ont-ils la possibilit? d'utiliser les ordinateurs ? !
3) inconcevables que les d?fenses du chantier navales puissent se retourner contre lui !
4) les humains ne sont pas prot?g?s par des syst?mes automatiques et n'ont pas la possibilit?s de stopper net les synth?tiques ? !
5) si les synth?tiques ou andro?des ont une I.A. alors le suicide pour eux n'est pas concevable comme se retourner contre leurs cr?ateurs DONC
ils ont ?t? reprogramm?s ou sont t?l?guid?s DONC c'est un complot pens? m?ri DONC cela ne peut venir que d'aliens tordus DONC cela provient des Romuliens !
sur les doigts de mon humaine de main.
Raz @ 24/01/2020 - 14h22 a dit: le premier ?pisode de la nouvelle s?rie Star Trek "Picard" est sorti aujourd'hui.
je l'ai pris.
Ainsi je peux affirmer: Picard, c'est s?r je l'ai...
ok je sors.
j'ai failli mettre ?a en sujet sur sf et fantastique car cette f?d?ration pacifique ? la base dans un monde sans sdf, esclaves, guerres (sur terre), et qui est ?colo, non raciste... comment dire: c'est de la science fiction ou fantastique ? !
enchanté! #DeleteFacebook #DeleteX
mieux vaut Merlin Franc que Merlan Frit...
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Tarzan |
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"ça dépassait tellement l'entendement que j'ai préféré ne rien avoir... entendu !!" (moi Tarzan)
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fondation j'attends avec impatience la s?rie !
et en fantastique celle du seigneur des anneaux.
donc si j'aime lord of the rings c'est par son cadre stricte hissant au niveau de la SF ce fantastique l?.
J'ai une remarque de logique dont absolument personne n'a jamais parl?:
sur les effets sp?ciaux.
En SF ils concernent surtout l'ext?rieur, l'environnement moins directement les personne sou personnages.
En fait on peut se passer d'effets sp?ciaux la plupart du temps: en d?cors.
exception faite des races E.T. r?duites en g?n?ral ? du maquillage.
en fantastique ce sont souvent les personnes et personnages qui font l'objet des effets sp?ciaux.
on a l'?quivalent des E.T? en races non humaines et monstres.
mais les d?cors naturels et anciens, baroques ou originaux sont utilis?s pour les environnements.
en science fiction on va se rabattre sur des ruines ou la nature pour le post apocalyptique, les environnements d'usines ou futuristes en architecture.
la quasi totalit? des effets sp?ciaux en sf concernent l'espace, les vaisseaux y voyageant ou combattant...
alors qu'en fantastique cela va concerner les personnages: la magie, leurs pouvoirs...
Je trouve que l'utilisation n'est pas du tout semblable pour les deux.
et que d'une certaine mani?re si il y a des points de comparaison sur ?a ils s'opposent plut?t.
l'homme songe: homme ET singe "en mĂŞme temps"
 je panse donc j'essuie. |
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Zathras |
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"La première chose qu'on vous enléve dans un pays totalitaire, c'est l'humour." José Garcia
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Si les s?ries SF sont plus rigoureuses et authentiques, logiques et justifiant les choses, par contre elles perdent en spontan?it? et explications parfois tordues.
Et ? l'oppos? celles fantastiques tombent de plus en plus dans le sous-genre fantasy tr?s ? la mode ces temps ci depuis quelques ann?es...
Et il y a de fausses de chaque.
La science fiction en fait apparente cachant une s?rie fantastique dessous.
Et la fiction qui n'est fantastique que par facilit?: pour ne pas avoir ? r?pondre aux questions et ainsi on peut se permettre tout et n'importe quoi !
avec le syndrome S.King: je reprends des th?mes en me les appropriant et je n'explique pas les causes, comme ?a tranquille mais aussi in?puisable si ?a marche bien en ventes !
Oui il y a aussi ?a. en fantastique tu peux re sucer, car re susciter et ressusciter !
joli jeu de mot pour terminer: pas fantastique lui mais on s'en contentera.
Zathras ? ça trace ! Laisse des traces... #DeleteFacebook #DeleteX
 B5 |
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Phao |
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"L'homme est un loup pour l'homme, ce qui, vous en conviendrez, n'est pas très gentil pour le loup." Serge Bouchard
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de la bonne science-fiction, originale, ne reprenant pas tous les poncifs ?cul?s qu'on retrouve partout, c'est rare !
Trouvant l'?quilibre entre science et fiction, ne nous assommant pas de d?tails techniques et autre preuves scientifiques ou explications alambiqu?es...
Qui ne soit pas qu'une apparence pour un r?cit en r?alit? fantastique, non alibi, pas seulement pour l'?poque.
Et ?crite simplement pas par quelqu'un qui s'y croit et nous abreuve de termes compliqu?s pas forc?ment scientifiques: parce qu'on a des professions concern?es qui en r?digent pas mal, des hauts niveaux d'?tudes aussi c'est une ?vidence.
Et il y a le coup des marottes: le fou de robots qui en fout partout !
Une SF assez romanesque et d'aventure, pas aride. mais ne s'attardant pas sur les petits d?tails pour faire plus r?aliste et vrai...
OK on a compris.
comme pour les termes: cela peut devenir du fr?d?ric dard et de l'argot futuriste incompr?hensible avec des mots zarbis ? chaque ligne dont on tente de deviner ce ? quoi ls peuvent bien correspondre ! ?a vaut aussi pour les mots aliens, sans oublier les noms originaux sp?cifiques hors du commun: la totale !
quelques ?cueils trop souvent constat?s et d?courageants sur lesquels on ?choue et l'auteur lui ?choue ? nous faire partager, nous s?duire, nous subjuguer, nous plaire.
Gardien du Gardien de la jungle...
donc Modog ! (modo-G: général)
Co-Sysad & SysAge-chef (AGents mod.)
(signature complétée par Mow'  )
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zoe |
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“Celui qui a fait un naufrage tremble devant des flots tranquilles.” Ovide (eaux vides ?)
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Ouais ben sauf exceptions notables et connues, la SF ? l'?cran c'est pas terrible !
ou alors c'est terrible ! terriblement nul.
les effets sp?ciaux ne faisant pas tout mais d?j? rien que ?a.
en s?ries il y a le syndrome ?quivalent du portnawak
apr?s les oeuvres de science fiction, les grandes r?f?rences sont jug?es inadaptables !
c'est dire !
on va voir ce que va donner Fondation d'Isaac Asimov, un fou de robots tien sen parlant de ?a. un scientifique de formation.
Fondation ? la base ce sont des nouvelles, d?cousues et recousues
puis ?a a super march? donc on a rallong?.
au final tu m'?tonnes que ?a soit zarb ? porter ? l'?cran !
sur le fond et la forme oui !
Gouinette... pas trop ! (be... what you want)
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Nope |
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Groupe : Chef de meute
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"La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède." Voltaire,
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en fantastique tout est permis et tout est possible mais trop !
en science fiction, non.
du coup le biais trouv? par certains est de faire de la fausse SF avec du fantastique par? de SF et une fausse SF
(souvenez-vous de la pub Canada dry, quand nous ?tions plus jeunes)
?a a le go?t et l'apparence de la SF mais ce n'en est pas
ah oui j'oubliais, il y a aussi beaucoup de films d'horreurs en SF
? cause d'Alien le 8?me passager aussi sans doute
par le principe du huit clos
espace ou au fond de l'eau etc...
aussi avec celui de l'inconnu, du perdu dans l'espace...
de l'incertitude donc.
et puis au lieu d'un fant?me, esprit, monstre ou fout un alien.
facilit? encore une fois.
Je souffrais de schizophrénie... nous sommes guéris ! 
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Gije |
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Groupe : Forcené(e)
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telle une rengaine ? “Rengaine ton épée : tous ceux qui useront de l'épée, périront par l'épée.”
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c'est pour ?a que star wars est pas mal fort(e):
?a apporte un univers ? la Tolkien, qui est l'?quivalent du cadre SF au fantastique, don ?a monte d'un cran, d'un niveau la SF rehauss?e par ?a.
imaginez si ?tait apport? un univers ? la Tolkien en SF carr?ment !
l'?paisseur du truc.
mon nom je le signe à la pointe de l'épée d'un G qui veut dire Jojo...
euh...
dégaine mec ! je ne parle pas de ta rengaine...
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